9月13日晚8：30分，点石Msn互动交流继续进行。本期点石采用对话专家的方式进行。即由主持人对邀请嘉宾进行提问的方式来引出一些搜索引 擎的观点。然后旁听的网友就这些观点可以提问嘉宾或自由讨论。 本期主持人为石头，而我们邀请的对话嘉宾是来自时义浩维的姚志国,也就是我们平常非常熟悉的小添。旁听者有小鹏, 樂思蜀，左岸，Mao, robin，网络之心、玖伍贰柒,fxy110等十余位seo爱好者及来自天极的记者朋友。 石头 我们的嘉宾小添已经到了 小添 您好 石头 您好 石头 今天邀请小添来这里做客的目的，就是就搜索引擎的一些相关问题进行探讨。我是主持人石头。 石头：　 我来介绍一下我们今天的嘉宾，他是南京时义浩维的负责人，ses(搜索引擎战略大会)中国区的组织者和策划者。 小添 我准确表述一下吧 厦门时义浩维科技有限公司的联合创始人 现在负责 南京维点科技有限公司日常运营， 时义浩维是搜索引擎战略大 会的中国合作伙伴，因为会议在南京举办，我这边做了一些策划和组织工作 个人多数时间是搜索引擎的使用者和看客 。 石头： 那么提到小添，我就想到ses（搜索引擎战略大会） 那么就请小添先介绍一下搜索引擎战略大会下一次在中国举办的筹备情况 小添： 好的 小添 07年在SES的中国站会有一些变化： 首先，我们正在和大型的会展公司开展合作，把SES中国站和一个大型的互联网展会放在一起，扩 大SES的受众面；其次，07年的SES会更加注重国内外的交流，06年虽然有一些国外的演讲人，但是大家还是更讲更的，缺乏对彼此的理解再次 ，这次会注重对传统企业的邀请，06年我们想做这个工作但是没有做好，SES在美国的主要参会人群是企业，SES更多的是一个搜索引擎营销和 优化的培训大会。 小添： 在大会的组织形式上会延续SES全球的传统， 特别是在演讲人方面，会面向全球公开征集，大家都可以申请啊 石头： 恩，是的，那么你通过ses应该跟国外和国内的搜索引擎厂商及相关人士有比较多的交流吧？ 小添： 和厂商的沟通确实比较多，但是更多的沟通不是来自SES大会，而是时义浩维一直和国内的厂商有业务的合作，而且从2001年开始就专 注搜索引擎营销，算是长期联系了。 小添： 有些业务停了，但是还是保持很好的沟通和伙伴关系。 石头： 那么我这里有个问题想问你。那你还呆算跟国外一些专家或厂商打过交道了。你觉得跟中国搜索引擎打交道的时候跟国外的有什么不 同 小添： 总体的感觉是关注的周期不一样，也就是国外的无论是搜索引擎本身还是一些服务商、专家，都会看得更长远。 对市场有更大的希望 ，对自身的产品有更强的信心， 对客户也是抱着长期负责的态度 石头： 你能举个比较细节的例子说明一下吗？ 小添： 恩， 小添： 比如我们和MSN新加坡的AD CENTER部门有过沟通，后来他们赞助了06的中国SES。 AD CENTER当时根本还没有正式上线，而且短期还不 会在中国市场推出，但是他们仍然过来了，而且带来了免费体验账号，他们的负责人EVA亲自在现场演示。 小添： 另外一个厂商ask.com，可能很多人还不知道，他们其实已经在国内有了公司了。 可以看出他们为了一个市场会做多长期的准备。 石头: 那最近我想小添你也关注过天极事件吧？ 小添： 天极的事件在我的blog有谈了一些。 我的总体观点是各打50大板，双方都有些问题，但是我不愿意看到的是双方采取极端的对抗，这 样整个行业不好，对百度天极都不好。 石头： 其实这个事情我比较关注的是反应出来对于搜索引擎人工干预的思考而不是具体的其他细节，不知道你觉得搜索引擎能不能人工干预 呢？ 小添： 搜索引擎肯定是需要人工干预的 石头： 这一点，我也有认同，干预几乎是必然的。 石头： 但是以你的观察，什么时候可以干预，什么情况下是不能干预的？ 小添： 我不是针对国内的法律政策，而是想说，搜索引擎的技术永远不可能做到完善，始终会有漏洞。 如果这个漏洞被不良的利用，那么搜 索引擎发现之后第一时间就应该人工干预 石头 恩，你的意思就是为了弥补漏洞的时候可以干预。 小添 不是能不能，是是否应该，是否合理。 从搜索引擎本身来说，随时可以干预。 我认为，搜索引擎的干预应该有一个公平性 石头: 你认为人工干预怎样做才能体现公平呢？ 小添: 我觉得这个不是干预的目的，人工干预一定是临时性的，然后就应该尽快弥补这个漏洞或者调整算法 小添: 永远只有相对的公平。 假如百度把所有软件的搜索结果中，天空都提到第一页（不一定是第一名）， 这显然是偏心的，但是我想这样 不会有什么大的影响。 自己的儿子照顾一点，天经地义的。 小添： 但是适当照顾可以，过于溺爱甚至利用职权挪用公款给儿子用就是违法了。 石头：　恩，比喻比较形象 石头： 其实这里给我们提出了另一个挑战，怎么说明具体的这一次干预是漏洞还是为了搜索结果更精确？ 小添： 这次干预不是漏洞，我个人认为纯粹是照顾 小添： 这种照顾如果不妨碍他人的利益，就会被默认， 但是这次妨碍了他人的利益，而且这个他人也不简单:) 石头： 哈哈， 石头： 那我再来做一个假设：如果某个搜索引擎删除了你的站点你会怎么做呢？ 小添： 我想我的站点不会被搜索引擎删除，就像点石的站不太可能被删除一样，因为我们都还比较老实，都把握了度。 小添： 如果被删除，我会先申诉的，邮件不行，电话打过去也要申诉的。 石头： 但目前你这种做法估计没有什么用。 小添： 实在不行，那也只能无可奈何了。 不过这里我想说一点，很多SEO喜欢针对百度或者针对Google的优化，如果被删除一下子能影响大部 分流量，而我的站一般在各个搜索引擎表现比较平均，少了一个搜索引擎的收录也死不了。 小添： 如果百度删除我的站点， 我个人觉得根本没有理由去告百度。 小添： 告百度的前提是我们对百度在某个方面的承认，比如，我们已经把百度当成具有绝对公信力的媒体了。 石头： 是的，那么搜索引擎就可以任意的删除站点了？ 小添： 但是如果百度因为我原来做了广告，现在不做了而删除我的站点，这就是很有问题。 石头： 对于如何只制约他们的行为，你有什么看法和建议呢？ 小添： 搜索引擎当然不会随意删除。 石头： 因为搜索引擎一定会存在误删或者错误的人工干预，那么普通的站长该如何面对呢 小添：1、删除的原则要更加公开一点，在这点上国内的搜索引擎做得都很不够； 2、搜索引擎要建立正常的申诉通道，这点可以通过媒体和行业的努力达到； 3、有切实影响力的行业组织和联盟，但是必须是真正第三方的 石头： 小添这个建议真的不错。 小添： 我对3、不太看好，国内操作起来不容易，总会被个别赞助商之类左右。 1、2、是我们可以努力的 石头： 你身为业内人，对１，２点有没有亲身体验感受？ 小添： 国内很多事情不是没有规则，而是没有细则，结果规则变得不规则了。 这里有Yahoo的朋友，如果你们的相关人员单独莱谈你们的删除 规则，恐怕都不一定说清楚 小添： 如果你们有这个操作的细则，并能公开出来，在发现新问题的时候，尽快增加细则，就会比较少的在删除问题上起争议了 石头： 如果你是搜索引擎提供商，你会怎么去努力呢？ 小添： 把现有的规则列出来，公示出来； 然后通过申诉和解决申诉，来长期的细化这些规则。 石头：我明白了，就是先做到有法可依 小添：我希望是几百页的规则，而不是一页的那种 小添：让一个不太懂的人，对照着一看，就能说出，天极的重庆站，该删:) 石头：用户看了会不会很累？ 小添：不能因为法律文书长就去做法盲啊。 站长要做好，这些东西花点时间了解是没问题的。 一般用户不需要去了解的。 而且这样的话，我 们做优化也好，建站也好，只要遵循没有公布不能做的就可以做，那更加简单，不要总是提心吊胆担心踩线。 石头： 那我估计天极及其他站长一样，不会有任何怨言 石头： 那你对于反作弊的前景怎么看？就是有没有可能达到你所希望的这种结果呢？ 小添： 我觉得能做到。 但是要给厂商这样的空间，就是允许他们在前期比较频繁的补充和修改。 这个规则细节不可能一步到位的。 开始只 要做到20%甚至就可以公布出来，然后慢慢积累 石头： 我觉得小添提到的建议不错，有点类似国家的法律建设， 石头： 就是依法治国 小添： 如果天极和百度这次事件平息了，其实媒体来牵头推动是最合适的了 石头： 你觉得媒体牵头能做什么呢，小添可以更细节地描述一下吗 小添： 这个一下子说不上来了，不过媒体的中立性和权威性，总比某个厂商牵头或者某个个人牵头合适 石头： 好，今天我对佳宾的访问就到这里了。下面是自由讨论，旁听者可以开始对我们的嘉宾提问题，也可以相互发表看法。 石头：小添刚才的意思就是牵头各大搜索引擎统一网站质量规则？ 玖伍贰柒 我觉得媒体的作用更多的在于把SEO这个行业抬到桌面上来，让更多的人了解和关注，并最终找到各方的利益平衡点 小添：这个不太可能了，就是推动他们来更详细的公开自己的规则并细化 zava: 各位，我个人想了解一下国外搜索引擎对法则制定的关情况。 石头： 目前小添提到的第１点，国内外搜索引擎做得多不够。但是第２点已经有很多在积极采用了.google,yahoo,Sogou等都开始尝试申诉机 制 zava: 这个规则细化是否涉及到专利或者是商业机密呢？ 小添: 应该涉及不到，搜索引擎自己会清楚，只要告知怎么做，不要告知为什么 曹继忠: 我是曹继忠，今天小添和石头的对话很受益，以后要进行类似活动。 石头： 点石以后将会陆续邀请更多的专家来和大家进行讨论 曹继忠: 我认为，目前要建议畅通的申诉机制 曹继忠： 因为规则不细，最好搜索引擎要有一个畅通的渠道，让犯错误的同志有一个改过的机会。 曹继忠：目前虽然一些搜索引擎有这个渠道，但似乎没有什么用。 曹继忠:我想，如果有同志不小心犯错误被删除了，然后有一个渠道可以申诉，然后，能比较快的得到一个反馈（例如邮件方式），能明确知道 自己错在哪里，怎么错的，要如何改正。改正之后需要多长时间才能回归组织。 石头：这个中间需要媒体监督他们的申诉机制有没有效 小添： 监督他们的申诉机制 是个很重要而且切实可行的工作 石头： 还有一点就是监督他们自己有没有执行自己制定的规则。这个也很重要，不能有法不依 zava: 我觉得应该让法律监督更可行 Robin: 这里补充一下说明，今天yahoo的人员告诉我，人工干预主要是为了弥补算法的缺陷，但干预的最终目的是为用户反馈精确的搜索结果 搜索引擎都会有部分人工干预行为.